从香港到米兰,是什么维系他们25年的友情?

聆听了梁文道与张智强的

"两个男人的一千零一夜"的故事之后

是不是对张智强更加的好奇？

张智强20多年的老友  Luca Molinari

给你带来更多的爆料！

Luca Molinari

建筑师、策展人、建筑评论家、威尼斯十二国际建筑展览馆的意大利展馆馆长。意大利文化景观遗产委员会最高委员。

生于1966年，毕业于米兰理工大学建筑学院，现任阿斯科利（意大利）建筑学院建筑设计与理论教授。他策划了很多关于建筑与当代艺术的展览，最重要的包括：“圣地亚哥·卡拉特拉瓦，正在进行的作品”，“潜行者”和“感受2000年，1960年以来的艺术与摄影”。曾出版过《巴塞罗那：建筑与城市空间1975—1992》《圣地亚哥·卡拉特拉瓦》等。

作为建筑与当代摄影展览和活动的策划者，他曾负责米兰3年展（2001—2005）的建筑部分策展，并担任第12界威尼斯双年展意大利馆的策展人。

张智强

香港土生土长，香港大学建筑系毕业、EDGE Design Institute Ltd. 创办人及执行董事、香港大学建筑系兼任副教授、米兰理工学院与伦敦皇家艺术学院等客座讲师。是首位获邀参加意大利威尼斯国际建筑双年展的香港人，曾任飞利浦（Royal Philips）公司简约形象（Simplicity Advisory Board）全球五人顾问团成员。

曾获第17届米兰国际建筑三年展国际学生竞赛冠军、东京第25届Central Glass国际建筑设计赛第二名、香港青年建筑师奖、意大利Vicenza Dedolo-Minosse国际建筑赛冠军、香港设计中心DFA亚洲最具影响力设计大奖等。2000年，成为TASCHEN出版社《40 Architects Under 40》一书中唯一介绍的香港建筑及室内设计师。

设计作品有：北京长城脚下的公社「箱宅」、 32平方米的24变自宅 - 住家变形金刚「Domestic Transformer」、获意大利ALESSI邀请参与Tea-set & Coffee Tower设计元素之「功夫」茶具、香港百老汇电影中心、瑞典斯德哥尔摩Tellus Tower小户型住宅项目、印度班加罗尔多变住宅项目等 。

小空间，大思维

Luca：我和Gary是在25年前认识的。Gary是一个非常有天赋的设计师，我们认识这么多年，对彼此也是越来越了解。因为Gary把自己的理念放到了所有的设计当中，会让大家觉得整个东西都非常特别。大家在整个展览里应该可以看见Gary的一些理念，会很特别，很有创新精神。所有的展陈，包括模型、照片、项目等等都可以看出Gary对生活的一些想法和理解。昨天Gary和梁文道先生的TALK是关于酒店、关于生活、关于旅行的一些故事。今天我们会更深入的来了解一下Gary的内心。今天我们要和Gary讨论的是有主题或没有主题的生活。大家可以在那里看到一个32㎡的霓虹灯，这个其实是跟Gary的生活有关系的。Gary住过上千个房间去过上千个地方，所有的东西都会和32㎡有关系。所以我的问题是，你是一个旅行者，你住过的那些酒店和你的家有什么关联？

32平米

Gary：我觉得我是一个蛮省心的人，我出差在外，一直都知道自己的家很小，只有32平米，所有很多时候我都是带小的东西，买小的东西。最过分的是穿的不多，我穿衣服永远只有10套、8套，真的不需要很多衣服。因为我每一刻都提醒自己，我的家很小，所以不必有太多东西。有趣的是，因为你不可以拥有太多的东西，所以什么是拥有，什么是暂时拥有，其实也很微妙。你用一些东西不是你拥有的，但你用它就会觉得像住在酒店一样。你需要多少东西，换句话说就是你的家可以有多小？因为这么多年来我发现，不是只有我的家这么小，全世界的家都越来越小。即使你住在大城市里面，也会面临同样的问题。我在32平方米的家住了超过40年，因为空间真的有限，我还在想着怎么把我的东西系统化。我想这是很多人一生都没办法做完的事情，所以我想和大家一起努力去想怎么收纳你的东西。我想你们大多数人都面对同一个问题，至少这对我来说是一个很大的问题。

Luca：Gary的房子虽然只有32平方米，但是Gary会把他做成不同的房型，所以那个房子可以有不同的变换。在一个小空间里他做到了差不多是我们现在140平米房子大小的功能性。包括浴室、包括影音室、包括卧室，甚至有一个浴缸。在32平米这样小的房子里有这么多功能性，其实都有艺术性在里面。怎么样能把这些艺术性做得更完美？

张智强32平米自宅

Gary：其实我一直都知道自己的家是个小户型，只有32平方米。我爸爸妈妈、三个妹妹还有一个陌生人分住一个房间。加上我一共七个人，所以我一直知道空间很有限。但是这四十多年来，因为我是学建筑的，所以我很自然的把我的家当成实验的地方。平均10年，8年装一次改一次。每一次改变我不是说进步了，都是为了更符合我的要求。一般来说小空间好像是不好的事情，我是一个很懒的人，我不喜欢跑那么远。小的家可以很省力，我不用跑来跑去。究竟你需要多小的地方，心多大在哪里？这都是很随便很渺小的事情。昨天我谈过这个事情，一般人形容一个家就是一个客厅，一个房间，好像都是很量化的，家小一点就会不开心的样子。其实我对家的概念是调过来的。不是说有多少个房间，再多的房间也是我们子女每个人一间。最重要的是大家有一个空间。我要介绍我的家不是说有多少个房间，有多少个客厅，而是我在里面做什么事情。所以我的家不是说一个卫生间一个厨房，我可以说我的家有些时候可以刷牙，有的时候喝一杯酒。所以我希望每一个动作都可以表达的很好？更好的是每一个普通人都给一般的家改造。你有机会去小房子里面你就会发现，这么有限的空间里每个地方都可以发光发大，所以别说我的家有7米长，等比间距最大差不多不超过430mm。可能是因为我在学建筑之前是学数学的，所以我对数学很有感受。我觉得每天都是有五到五千的变化，还有就是小空间以阿Q精神来说是一个多宝箱。你的家非常小，但是你的家变成一个盒子它就会变得很大，可以搜集很多美好的事情。

张智强32平米自宅

Luca：我见过Gary的家和一些作品，我也发现了Gary在整个设计的过程中有很多的延续性。Gary把很多的元素从家里融入到了作品中，我想问一下Gary这其中有什么联系吗？

Gary：可以这么说，我这么多年来我看每一个事情最主要的主旨就是重要。形容重要的事情，就像刚刚说的不是说你的家有多少个房间，或是说一个室内设计就是关于材料，布局等。即使是表面的，很多事情也都是需要深入的，你有多方便、多开心，一点点的细致的考虑这个空间。那么，你做的这个案子不管是公共空间还是私人空间才有意思。再说一个是其私密性就是更深沉的看一件事情，如果没有的话你看一个地方就只是强调一件事情，我不是说他们不重要，但是他们不是全部。

Luca：其实我在你的摄影作品中也有看到很多东西都是和你内心有关的，有一首意大利的歌曲叫做《sky  in  the  room》 房间里的蓝天，我想问这个之间你有什么看法？

Gary：有一本书叫做《房间里的旅行》这也是我刚刚说的中心思想，就是深入的做一件事情，资源的利用。有限和无限，一个想法就是有些事情是有限和无限，看每一个事情就是要有不同的角度。一个小的空间在我说来就是多宝箱，一个你每天都会去的公关空间可以变成你家里的一部分。因为我时常说我们的家越来越小了，为什么我们感觉还可以？为什么我们的生活觉得还是蛮开心的？是因为你过得每一天都是活在这个城市里，对我们来说这个城市也是我们的家。我们都不是一般人每天躲在房间里面，但是这其中的生活方式是可以不需要那样做的，这样觉得很开心的话我们的家就是不需要太大的。

Luca：把城市当做家是一个新颖的主题，这次的展品中有一个是从意大利来的Alessi茶具，这也是由Gary先生设计的。大家都知道这套茶具是Alessi茶具目前市场上最贵的，很开心这次能够在这里展出。五年前，我见到Gary的时候，他非常兴奋的告诉我，他在帮Alessi做设计这使他非常的开心。大家都知道在香港吃点心的时候，吃完了会把笼子一层层的放上去其实他这个概念就是非常的特别。香港很多人都非常喜欢吃点心的，在这些变化中就像城市的变化特别的快、特别的有趣。Gary设计的作品针对不同的时间段、不同的人、不同的方式来呈现，适用于一个人饮用、两个人饮用，这会非常的特别。即便就像Alessi、就像城市，你能不能和我们多说一点关于这个？

张智强设计Alessi茶具

Gary：Alessi最好的例子就是要怎样分类的，对我来说，建筑设计、室内设计、产品设计看起来是不同的学问，在同一时间会有很多的不同，但其实最后就是概念有多好，多有趣。有意思的概念会发生很多的不同，不管是建筑还是茶具都可以用用一个概念来做设计的。你可以理解你的概念是最棒的，因为你可以看到这个展览有很多超大的字：紧凑、伪装、共存、变化、联系、选择。不管是Alessi茶具和建筑都是一样的概念，都是特别的，在不同的空间里有不同的意义。Alessi茶具设计是很特别的，他们邀请全球20位设计师，每个人设计一个茶具，这所有的茶具合起来你可以买一个房子。这套茶具真的是和昂贵的，一般很宝贵的东西你都是要收藏起来的，只有在用的时候才会拿出来，这也是我的出发点。我在设计功夫茶具的时候就是考虑到你是要使用它来和茶，还是要收藏。这就要看你怎么每天使用它，是用它来喝茶还是用来收藏，这也会成为房间里的景观。

Luca：Gary也有设计过长城脚下的公社，所以想要你和大家聊一下这个项目。

张智强设计长衬脚下的公社

Gary：长城脚下的公社即是一个建筑下的房子，又是一个产品、室内设计的家。其实就是通过缩放变化完成更多的可能性，这就是同一个事情。在长城脚下的公社每一个房子大概250平方米，把我们日常的需要，所有在家里需要的家具都放在地板里面。你想一下一打开地板可以下去洗漱，变化万千，非常有趣。最有趣的事情就是你把所有的关起来的话，你的家就是一片空地，你可以做其他的事情。白天你可以做家务，晚上你可以跳舞。所以就是一个有限的空间里你可以做无限的事情，不管时间多久。

Luca：我觉得这是一个很好的方式让家里看起来干净整洁。

Gary：这就好像我的一个香港朋友说过吃饭要吃半饱。我觉得做建筑也是这样，不要把所有事情做好，把所有事情做好就没办法改变了。如果有一个空地你进去呆半年或是一年才知道你还需要什么，也比你第一天进去就知道需要什么好。所以这也是我做东西的想法和需要考虑的事情。

Luca：即使在25年前我认识Gary开始，Gary的整个设计理念就有相同的特点，这些和你拍摄的云有没有任何的关联？

张智强于2013年 摄于 新加坡

Gary：很有趣的事情就是一个空间设计，我一直强调它还是个产品。一个地方不管大小，最理想的地方中一个最重要的元素就是灯光。另一个元素就是背景音乐，如:CD。因为一个有音乐背景的地方就不会显得很糟糕，有音乐背景的话会让你在很短的时间里产生对这个空间改变的想法。我是非常喜欢看电影的，我觉得电影配乐是一件很好的媒介，它可以在很短的时间里完成对空间的改变。改变成我想要的空间，改变成我想要的空间情景。这个展览中在我的房间里面至少有2—3个是同一个日本的经典的配乐，它是静静的音乐，我想让你在看我的作品时帮你达到一种情绪。还有一个就是灯光，这就是比空间、材料、颜色更重要的事情。

Luca：所以大家可以看出Gary是一个非常有天赋的、敏感的、喜欢把很多东西放在一起的设计师。当设计没有了灵感之后就什么也不是，他的情绪可以影响到他所有的设计。情绪可以让所有东西变得不一样。所以我觉得这次的展览非常棒，因为大家都知道展厅设计和展品陈设设计都是由Gary亲自设计的，你也可以看到和其他展览不一样的地方。

Gary：我特别感谢Apple姐姐，哈哈。这也是我们的理念，就是在这个空间里面可以变来变去。所以希望你以后可以举办很多的展览，每一个展览都不一样，变化万千。每一次都不一样累积起来就是变化万千。

Q：我想要问一下Gary，你的房子装修一次需要多少钱？

Gary：在2007年已经是十年之前了，我大概花费了160万港币装修我的家，当时我的家大概200多万，现在已经不止了，现在至少300多万了。我想当时我很多朋友都觉得我很笨，我差不多可以买另一个房子了，为什么要花那么多钱来装修我的房子？当时我就是希望把我的家变成我的试验品，其他的我都不管，我尽量做到最好。所以不管花多少钱我都要做好。现在最好的事情就是，可以很大胆的说我的家是全球限量版。很多国际媒体都想要报道我的家，还有一个很好的事情就是我的家帮我拿到了两个广告的合作，我不需要做什么，在家里过生活就是广告。一个是奥迪Q3，一个是Lenovo手提电脑。真的不是骗你们奥迪给了我很多的钱，哈哈。他们从瑞典派一个团队来拍摄我的家、我的公司、我的作品，然后在全球报道。所有的装修费用都收回来了，哈哈。所以做一件事是有回报的，不仅仅是金钱。

Apple：在我们这个展览中，霓虹灯32平米那面墙的隔壁小房间里有Gary的家的视频，我相信在座的朋友都没有看过Gary的家，可以进去观看视频了解Gary的家，看看Gary的家是如何设计的。

Gary：大家有机会去香港博物馆，他们想要收藏我的家。我告诉他们要把我也收藏了，因为这是我唯一的家。哈哈

Q：作为学习建筑的大一新生，您有什么建议呢？

Gary：你觉得学习建筑痛苦吗？不要让自己什么都做好，很多人都觉得学习建筑很痛苦。我觉得最重要的是要放松心情，不要让自己太颓废。学习过程很痛苦，但是结果还是很好的。在学习的过程中不要认为是老师不对，同学不对，最重要的是坚持自己，放开自己。法国的一位建筑师曾经说过，做建筑和做电影是一样的，在前期都需要花费很大的人力、物力，我觉得做建筑学问最好的事情就是你做很复杂的事情的基础，建筑做好了以后做什么都会很容易的。

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